CHP Mersin Milletvekiliย Ali Mahir Baลarฤฑr,ย partisinin รถnรผmรผzdeki gรผnlerde yeni bir ihale dosyasฤฑ paylaลacaklarฤฑnฤฑ duyurdu. Baลarฤฑr, bรผrokrasiden kendilerine ulaลan dosyayฤฑ gรถrรผnce CHP Genel Baลkanฤฑ Kemal Kฤฑlฤฑรงdaroฤlu’nun ลaลฤฑrdฤฑฤฤฑnฤฑ, kendisinin ise ‘dehลete dรผลtรผฤรผnรผ’ sรถyledi.ย
ฤฐktidarฤฑn ihaleler รผzerinden bir โsaadet zinciriโ kurduฤunu savunan Baลarฤฑr, CHPโnin kamulaลtฤฑrma iรงin yaptฤฑฤฤฑ ve yapacaฤฤฑ รงalฤฑลmalara iliลkin bilgiler verdi.
Diken’denย Altan Sancar‘a konuลan; tehditler aldฤฑฤฤฑnฤฑ ve uyarฤฑldฤฑฤฤฑnฤฑ dile getiren Baลarฤฑr, รงocuklarฤฑna sosyal medya kullanmayฤฑ yasakladฤฑฤฤฑnฤฑ belirtti ve Kฤฑlฤฑรงdaroฤluโnun kendilerine verdiฤi son talimatฤฑ aรงฤฑkladฤฑ.
Belgelerin CHPโye ulaลmasฤฑnฤฑn arka planฤฑnฤฑ anlatฤฑr mฤฑsฤฑnฤฑz? รrneฤin gรถnderenler isimlerinin CHPโliler tarafฤฑndan bilinmesini istiyor mu?
Bรผyรผk รงoฤunluฤu bilinmesini istemiyor tabii ki. Birebir teslim edenler var ki genelde birebir gรถrรผลmek istiyorlar. Biz de birebir gรถrรผลรผyoruz; ya dฤฑลarฤฑda ya da evimizde รถzel gรถrรผลรผyoruz. Posta yoluyla yollayanlar oluyor. Bunlarฤฑn hepsini alฤฑp tek tek inceliyoruz.
Doฤrulama ve inceleme nasฤฑl oluyor?
Benim dรถrt kiลilik bir avukat grubum var. Uzun sรผredir รงalฤฑลtฤฑฤฤฑm arkadaลlarฤฑm. Onlar รงok kฤฑymetli. Onlarla รงalฤฑลma tarzฤฑmฤฑz da birbirine uyuyor. Onlar inceliyor. Kontrol etmemiz gereken kurumlar oluyor. Bazen birรงok evrak geliyor. Birini bulmakta zorlanฤฑyoruz ki onu aรงฤฑklamฤฑyoruz, emin olmadฤฑฤฤฑmฤฑz sรผrece. Ama รถnce ben, sonra danฤฑลmanlarฤฑm, sonra hukuk bรผrosu en son da tabii ki genel baลkanฤฑmฤฑza veriyoruz.
Kฤฑlฤฑรงdaroฤlu da ayrฤฑca inceliyor mu?
รok dikkatli inceliyor. Bir kฤฑsmฤฑnฤฑ kendisi aรงฤฑklฤฑyor. Bir kฤฑsmฤฑnฤฑ biz aรงฤฑklฤฑyoruz. Bir kฤฑsmฤฑnฤฑ baลka arkadaลlarฤฑmฤฑz aรงฤฑklฤฑyor. Yani รถnemli olan kimin aรงฤฑkladฤฑฤฤฑ deฤil, รถnemli olan aรงฤฑklanmasฤฑ ve kamuoyunda bilinmesi bizim iรงin. Birรงoฤuyla da ilgili suรง duyurusunda bulunuyoruz.
Sonucu ne oluyor bu suรง duyurularฤฑnฤฑn?
Yargฤฑnฤฑn hali gerรงekten iรงler acฤฑsฤฑ. Mesela Demirรถrenโe Ziraat Bankasฤฑโndan saฤlanan kredilere iliลkin Sayฤฑลtay raporlarฤฑnda tespit edilen usulsรผzlรผklerle ilgili baลvurduk. Sadece 13 saat sonra takipsizlik kararฤฑ geldi. ฤฐnsan alฤฑr, bir inceler. Ekleriyle beraber yรผz sayfa teslim etmiลtik oysa. 100 sayfa evrak, 13 saatte incelenip takipsizlik geldi.
En รงok hangi kurumlardan belge alฤฑyorsunuz?
ฤฐhale yapan kurumlardan, daha doฤrusu ihalelere iliลkin belgeler alฤฑyoruz. ฤฐhalede รงalฤฑลan arkadaลlarฤฑmฤฑz, daha รถnce gรถrev yapmฤฑล arkadaลlarฤฑmฤฑz gรถnderiyorlar.
O zaman kimin gรถnderdiฤini de รถฤrenmiล oluyor kurumlar.
Duyulunca zaten hemen el รงektiriyorlar. Konu รงok hassas olduฤu iรงin, bunlarฤฑ konuลmamฤฑz bile insanlarda bir tedirginlik yaratฤฑyor. Yani o yรผzden tabii.
Doฤrulama yรถntemleriniz neler belgelere iliลkin?
Mesela bazฤฑ yerlerde Avrupa Birliฤiโnin fonlarฤฑ var. Uluslararasฤฑ kredi ลirketlerinin, finans ลirketlerinin fonlarฤฑ var. ลirketlerin, yani โBeลli รeteโ olarak adlandฤฑrฤฑlmฤฑล ลirketlerin Tรผrkiyeโde ลeffaf olmasa bile Avrupaโdaki iลleri iรงin ya da dรผnya genelinde ihaleye girdikleri iรงin ฤฐngilizce sitelerinde bir sรผrรผ bilgi var. Sayฤฑลtay raporlarฤฑ var. รalฤฑลan arkadaลlarฤฑmฤฑz var ve hepsini birlikte kontrol edebiliyoruz. Yani bir evrakฤฑ doฤrulayacak birden fazla yol var.
Doฤrulama iลlemleri ne kadar sรผrรผyor?
Bir ay ya da bir buรงuk ay sรผrenler oluyor. Hatta iki ay sรผrenler oluyor. Belgeler yรผz binlerce sayfa ve bunlarฤฑn tamamฤฑnฤฑ okuduk. Danฤฑลmanlarฤฑn gรถzleri bozuldu. Benim okumalarฤฑm bazen gece รผรงe dรถrde kadar bitmiyor. Okudukรงa okuma ihtiyacฤฑ duyuyoruz.
Yanlฤฑล yรถnlendirmek iรงin belgeler geliyor mu?
Geliyor ve onu hemen anlฤฑyoruz. Ayrฤฑca benim kendi รถzel iliลkilerim de var. Bir belgenin sahte olup olmadฤฑฤฤฑnฤฑ รถzel kriminal bรผrolarla kontrol ettiriyorum.
ลirketlerden ya da iktidar kanadฤฑndan size ulaลฤฑp bilgileri ya da belgeleri sorunlar oluyor mu?
Hiรง gelmediler. Demirรถren geldi desem ya da AK Partiโye yakฤฑn bir isim milletvekili geldi beni uyardฤฑ, bana bir ลey teklif etti desem yalan sรถylemiล olurum. O cenahtan bana kimse gelmez. Gelmedi.
Peki en รงok sizi hayrete dรผลรผren ya โBu kadarฤฑ da olmazโ dedirten bir belge oldu mu?
Oldu ve yakฤฑn bir zamanda aรงฤฑklanacak. Yakฤฑn bir zamanda aรงฤฑklanacak. Gerรงekten en รงok dehลete dรผลtรผฤรผm ihale dosyasฤฑ yakฤฑnda aรงฤฑklayacak olacaฤฤฑmฤฑz belge. Verdiฤimde genel baลkanฤฑmฤฑz ลaลฤฑrdฤฑ.
โTam anlamฤฑyla bir saadet zinciriโ
O zaman buna iliลkin ayrฤฑntฤฑ vermenizi istesem.
Yaklaลฤฑk yรผzde 1500 gibi farklฤฑ bir yolsuzluk var ve รงok bรผyรผk bir rakam. ฤฐki ihale var ve birbiriyle kฤฑyaslฤฑyoruz ve gรถrรผlmemiล bir rakam ortaya รงฤฑkฤฑyor. Bunu gรถrdรผฤรผmde gerรงekten dehลete dรผลtรผm, kahroldum. Tam bir saadet zinciri kurulmuล. Bu saadet zincirinin baลฤฑndaki malum ลahsฤฑ hepimiz biliyoruz. Onun altฤฑnda kollar var: Bakanlar, ลirketler, danฤฑลmanlarโฆ Bu tam anlamฤฑyla bir saadet zinciri.
Saadet zinciri ilginรง bir benzetme. Biraz daha aรงar mฤฑsฤฑnฤฑz?
Beล tane ลirketten bahsediyoruz. ฤฐhaleler รงoฤunlukla oraya gidiyor. Belki yan kollarฤฑ var biraz da. Ama buna ihale demeyelim. ฤฐhale yanlฤฑล, รงรผnkรผ rantฤฑn daฤฤฑtฤฑlmasฤฑ sรถz konusu. รรผnkรผ ihale bir sรผreรงtir ve kanuna gรถre yapฤฑlฤฑr. Demokratik, aรงฤฑk, ลeffaf, adil bir yarฤฑลtฤฑr ihale dediฤiniz sรผreรง. Burada bir saadet zinciri var. Burada siyasiler var. Burada ลirketler var. Burada bรผrokratlar var. Burada bakanlar var. Burada tepedeki o kiลiyi herkes biliyor, o var.
รok ilginรง bir tanฤฑmlama yapayฤฑm size. Bir tren yolu ihalesi yapฤฑlฤฑyor. Bunu 21/bโye gรถre aรงฤฑk X ลirketine, tabii beล ลirketten birine veriyor. Diyor ki โVergi ve sigorta da almayacaฤฤฑm. Sigorta รผcretlerini de almayacaฤฤฑmโ diyor. Devletin bรผtรผn imkรขnlarฤฑnฤฑ veriyor. Proje miktarฤฑ 800 milyon ya da 900 milyon dolar diyelim, gidiyor Maliye Bakanlฤฑฤฤฑ kefilliฤiyle 1 milyar dolar da kredi รงekiyor. Yani sigorta vergi รถdemiyorsa, sipariล usulรผ bu ihaleyi alฤฑyorsa, bir de sen bunun kredisini รงekip kefil oluyorsan, onu sen ben de yaparฤฑz. Ahmet amca da yapar, Ayลe teyze de yapar. Madem burada her ลeyi devlet karลฤฑlฤฑyor, sen niye yapmฤฑyorsun? Sen bรถylece beล ลirketi zenginleลtiriyorsun. Ortaklฤฑk da buradan geliyor iลte. Devletin kaynaklarฤฑnฤฑn yeni paylaลฤฑm sistemi bu!
Yapฤฑlacak iลlerin verilmesi, daฤฤฑtฤฑlmasฤฑ yeni sistemde ihale olarak geรงiyor ama biz saadet zinciri haline gelmiล bรผyรผk bir soygun gรถrรผyoruz. Artฤฑk bunu konuลmalฤฑyฤฑz. Zaten ลubat ayฤฑ bu ayฤฑn sonunda โBeลli รeteโ kitabฤฑm รงฤฑkฤฑyor. Son 20 yฤฑldaki tรผm ihalelerin hemen hemen incelemiลiz. Tรผm usulsรผzlรผkleri ortaya koymuลuz. รzellikle garanti verdiฤimiz yol, kรถprรผ ve havaalanlarฤฑnฤฑ ve ne yapmamฤฑz gerektiฤini yazdฤฑm. Yani รถzellikle ne yapmamฤฑz gerektiฤi รงok รถnemli. รรผnkรผ burada bir soygun var, burada bir haksฤฑzlฤฑk var. ฤฐlk iลimiz gelip bunlara bunlarฤฑ ortaya koyup hukukla bunlarฤฑ almak.
Kamulaลtฤฑrmanฤฑn yollarฤฑnฤฑ mฤฑ kastediyorsunuz?
Kamulaลtฤฑrma, devletleลtirme ve el koyma seรงeneklerini kitapta iลledim. Bir kรถprรผ, bir yol, bir havaalanฤฑ var diyelim. รรผnkรผ รถzellikle ulaลฤฑm devletindir, kamunundur ve kamunun yรผrรผtmesi, kontrol etmesi gereken bir hizmet alanฤฑdฤฑr bence. Eฤer ki namuslu ลekilde yapฤฑlmฤฑลsa bunu kamulaลtฤฑrฤฑp parasฤฑnฤฑ vereceฤiz ve devletin olacak. Ama Osmangazi Kรถprรผsรผโnde olduฤu gibi ya da birรงok bรผyรผk otoyol projesinde olduฤu gibi รงok fahiล fiyatlara garanti vermiลiz. Bire mal edip, yirmi garanti vermiลiz. Geleceฤimizi ipotek altฤฑna almฤฑลฤฑzโฆ Devlet burada รงok ciddi bir zarara uฤramฤฑล. Burada sรถzleลmeleri derhal feshedeceฤiz. Derhal!
Ama Cumhurbaลkanฤฑ Tayyip Erdoฤan โSรถke sรถke alฤฑrlarโ diyorโฆ
Tรผrk mahkemelerinin nasฤฑl yetkili olabileceฤini tartฤฑลtฤฑm ve ortaya koydum. Diyelim ki รงok รงok zorlamayla bizi ฤฐngiliz mahkemelerine ittiler. Orada da dรผnyanฤฑn en baลarฤฑlฤฑ hakemlerini seรงip bu konudaki uzmanlarฤฑyla birlikte รงalฤฑลarak haklฤฑlฤฑฤฤฑmฤฑzฤฑ ispat edeceฤiz. Bir geรงiลten aldฤฑklarฤฑ paralar, garantiler ve her yฤฑl verilen paralar var. Bunlar iรงin 23 yฤฑl, 24 yฤฑl, 17 yฤฑl gibi sรผreler verilmiล. Bu hesaplar yapฤฑlacak. Maliyeti, inลaat mรผhendisleri, mimarlar bu iลin uzmanlarฤฑ gelecek ve iลin deฤerini belirleyecek. ฤฐลin sonunda โBuyurun paranฤฑzฤฑ, gรผle gรผleโ deyip orada da sรถzleลmeyi feshedeceฤiz.
Aรงฤฑklamalarฤฑnฤฑz nedeniyle tehdit aldฤฑฤฤฑnฤฑz ya da endiลelendiฤiniz oluyor mu?
Uyarฤฑlฤฑyorum! รzellikle yakฤฑn dostlarฤฑm รงeลitli ลeklerde beni uyarฤฑyorlar. Bunlar yakฤฑn dostlarฤฑmฤฑz ve devleti bilen insanlar. Bize โYalnฤฑz gezmeyin, koruma isteyinโ diyorlar. Ben de โBu soygun yรผzรผnden ben koruma istememโ diyorum. รรผnkรผ o hem bizi korumaz hem korumak istemez hem de ondan o bakandan koruma istenmez. Gerek makamฤฑmฤฑza, gerek telefonlarฤฑmฤฑza mesaj olarak, gerek sosyal medyada yorumlarla รงok tehdit alฤฑyoruz. Devlet iรงinden de dostlarฤฑmฤฑzla ve ilgili insanlar da sizi uyarฤฑyor. Tecrรผbeli eski bakan, eski milletvekili bรผyรผklerimiz uyarฤฑyor. Bize โUฤraลtฤฑฤฤฑnฤฑz konular, tehlikeli konular, tehlikeli adamlar; size zarar verebilirlerโ diyorlar. Bana zarar vermesi รถnemli deฤil, ailemi de zaten koruyabildiฤim kadar koruyorum. Sonuรงta ben bir yola รงฤฑktฤฑm. Onursuzca 90 yaลฤฑna kadar da yaลayabilirim ama ลerefli, onurluca bu gรถrevi yapฤฑp 50 yaลฤฑnda da รถlebilirim. รnemli olan bฤฑraktฤฑklarฤฑmฤฑz.
Ailemi koruyorum dedinizโฆ
Eลim bazen endiลeleniyor. Geรง saatte falan aradฤฑฤฤฑm zaman, irkiliyor. Yani ben mi arฤฑyorum yoksa birisi mi arฤฑyor onlarฤฑ diye irkiliyor. รocuklarฤฑm รงok endiลe duyuyor. รocuklarฤฑm iki ลeyi รถฤrendi. Sosyal medya kullanmalarฤฑ yasak, ama annelerinin sosyal medyasฤฑna girip benim yorumlarฤฑma bakฤฑyorlar. Bir de Googleโdan haberlere bakฤฑyorlar, โBabamฤฑzla ilgili bir haber var mฤฑ yok muโ diye. Bu bunu her gรผn yapฤฑyorlar. Bu beni รงok รผzรผyor.
Kฤฑlฤฑรงdaroฤlu talimat verdi
Dรผn Kฤฑlฤฑรงdaroฤlu ile รถzel bir gรถrรผลmeniz de oldu. Kฤฑlฤฑรงdaroฤlu size orada ne dedi?
Biz genel baลkanฤฑmฤฑza bilgi verdik ve genel baลkanฤฑmฤฑz รงok dikkatle bizi takip etti. Birileri diyor ya โDurmak yok, yola devamโ, aynฤฑ ลekilde โDurmak yok, araลtฤฑrmaya devam edeceksinizโ dedi. Bize โDรผzenli olarak raporlarฤฑ getireceksinizโ dedi.
Sรถyleลinin tamamฤฑ iรงinย tฤฑklayฤฑnย
